A：5年了吧，差不多是西元1999年左右成立的。（但網站則已經很久了）

A：因為它牽涉到政策呀。比如說，現在政府說要建一幢房子、一棟藝文中心，你沒有能力去阻擋他啊，他不建的時候你也沒有能力去push他。所以其實簡單說，所有東西最困難的都在公共領域這一部份上。所以說公共建設的部分包括哪些，涵蓋的部份很多。你說野溪整治算不算公共建設，這個算是公共建設，對不對？道路景觀的打造，你山要怎麼營造它，山路是要如何開，山林的話是否要做山林步道這些都是。3：48我們簡單講啦，雖然說是以人文為主，其實我們所接觸到的都是公共建設的東西，所以公共建設不只是蓋房子，公共建設包括現在行政院再推的「生態工法」，為什麼基隆河的整治要遵循生態工法去做？那個就是一個政策，它也可以像臺北市那樣用一道水泥蓋起來就好了呀，所以就是這樣的道理。

　這方面涵蓋的範圍太大了，我也只是裡面稍微點到而已。我的網站關心比較多的部份是在野溪整治的部份，因為臺灣現在最嚴重的問題都是在溪水的問題，臺灣現在的災難都跟溪有關係，你包括山崩、土石流等等，而臺灣成功的鄉鎮市，也都跟溪的營造有關係；比如說像謝長廷去營造愛河，後來如日中天。游錫?跟陳定南他們去營造冬山河，所以說偉大的城市一定跟溪或者河的營造有關係，當一條河營造成功的時候一個都市就成功了。但是你看臺灣到現在並沒有，你看淡水河搞到現在到現在也沒搞好，基隆河搞到現在到現在也沒搞好。後來才有所謂的現在當華航董事長的，之前當行政院公共工程委員會副主委的時候郭清江，推動生態工法。（談到郭清江的事跳過）

A：我剛開始是因為溪跟我的生活有關，我家就住在溪邊，第二個其實就是溪只是我關心的領域一部份。像很多史蹟，你可以看到我這裡有很多史蹟，我現在很多史蹟、照片，還有很多那個，都是現在都找不到的了，都是我十幾年前包括北二高在蓋的時候我踩著爛泥巴去照的很多景觀，照了很多公共建設的景觀。然後再來因為地形地貌的改變，你必須要留一些痕跡呀。然後第二個就是，一些古厝、那個史蹟，那個是比較屬於私領域的。私領域的你比較沒有辦法去……兩個都很困難，因為有私人的房子你也很怕被列為古蹟，你不能動。一棟十億，你現在一千萬都不能賣不出去。那公共領域的部份，譬如說高速公路開進來，你房子房地產把很多東西帶進來，它地形地貌的破壞。 所以我當初關心的……我基本上是關心的領域很大，但是這個範圍都是用「人文為主軸」這個概念去關心所有的問題，比如說你溪，溪的話你應該考慮到溪也有人文，河川人文，對不對，山有山的人文嘛，你要把它怎麼變成…像以前有很多的古道ㄚ，你應該怎麼要營造原來要歷史營造的東西。對不對？還有一個人如果在這房子住了一百年，它就變成古蹟、史蹟了。你在這裡面有衝突，當這棟房子拆掉可以蓋十億的房地產的時候，你怎麼告訴屋主你不能蓋ㄚ，你憑什麼告訴他們不能蓋。這裡面有很多複雜的問題，

　但是我關心的是全面性的問題，基本上都在人文架構上關心。關心這個整個地方的發展，對，因為「人文」是我們最高的理想，它是比較永恆性的一個東西；可是人文並不是一個口號，人文是很多地方當我能做的，我就出來跟人家談一談，我不能做的我去做那一個把歷史記錄給記錄下來，所以有時候你要當一個「記錄人」，好比報導文學一樣，有時候是當一個記錄者；有時候你當「催生者」，因為我跟許多政治人物很熟，所以我有時會跟他們提一個概念，可能汐止鎮公所或者民意代表，怎麼如何幫地方做一些東西，有時候當催生者。這種角色你是隨著不同的環境的時候，你要做不同的那一種。你不可能說，有些東西我是無能為力的，因為景觀的改變是需要，地形地貌的改變，還有再來就是那個商業機制；因為主宰我們是生活的關鍵不在於這些東西，都是商業機制，房子要不要打掉重蓋的時候，不在於說它一百年的價值歷史，因為除非有一個法律的限制說，有一個限定古蹟或是一個國定古蹟，你就不能動。它那個機制是在於說，這房子倒了，我們蓋一蓋可能有錢拿，那這一邊可以做很多的生意啊，對，這些東西是我們無能為力去解決的。所以我關心的問題都是比較全面性的問題，對，因為跟我的背景也有關，我以前從事媒體工作…

A：對，就是因為你要去關心地方，就是要跟地方很熟，需要長期下去以後，就是經過很長時間的經營出來的，可是就是說，我常講一個概念，人脈不一定可以賺得到錢脈，就是譬如說我做地方文史工作，很多做地方文史工作的都窮得要死呀，對呀，我也是跟他們一樣，也就是說人脈轉成錢脈是很困難的。可是做生意的人都是把人脈轉成錢脈，為什麼，因為他們有產品，他們有一套商業的機制在那裡，那我們做人文工作、文化工作的人不是，我們都是嘴巴講的東西比較多，再不然就是要能寫，能大量出版，然後大量的參與公共政策。最後有一天有個政治人物在背後提拔你，你開始有權了，那你才有辦法做很多東西。可是我說這是非常少數的少數；也就是說金字塔裡面，一萬個人中可能只有一個人而已。我的意思是說，做地方文史工作它是很漫長的，可是很重要的，但是就是說，你如果在那一種就是好像做一個我只是「關心」，那基本上他在地方比較沒有辦法在、事實上那影響力則會很有限，只是讓人家想到「我需要這地方的故事、事情」時才會來找你，就這樣而已。我希望我做的是這樣，我這個工作室要做的，所以我才去建構一個平台，叫做網站。

　我要這個網站，我要慢慢做，它以人文為出發，關心點在人文，可是它有一個商業機制，比如說：你賣房子也可以在我這邊賣；你汐止這一百個店或更大的，就像我現在平溪也有客戶。你們店都可以在我這邊開(網路商)店，開了以後我會讓你們的生意變好。就這麼簡單，因為我想辦法把這個平台弄到一個像跟地方的「Yahoo!」網站一樣，你可以在這一邊看很多地方的文史來關心，來看消息，另外一個東西也可以發覺這裡有一些店不錯，那我就去那邊吃，喝個咖啡吃個飯，生意也變好了。那這樣的話，我把我理想的東西也兼顧到，第二個他們這一些商業的運轉，這些店有沒有，他們有實際的生意，那他們就有東西來架網站。所以我這裡需要克服許多問題，我為了架網站以後，我就不能像一般的文史工作一樣，我要學很多技術，我要找很多資源，所以我必須要有Partner，因為這裡面有很多高門檻的網站技術，這不是一般人有辦法做的。所以我在做的也等於又要在做一個工作，就是類似「製作公司」，但是你有製作網站的技術，沒有人脈、沒有製作文本的能力，你的技術也完全沒有用的。這差別就在我在地方就是基本上它也是地方上的一個作法啦。它應該就是用一個很popular，一個很便宜價格在做，跟外面的機制不太一樣，這個就是把Service重於其他的東西。但是沒關係，我量累積到某種程度之後，我可能就可以靠這個來生存。

　第二個是，這些都是我的通路，因為我需要透過這些店來讓我的工作室或者汐止文化網，影響力擴大。當我有一個idea的時候，我這一些店都是我的客戶，我跟他們關係都很好，我跟他們講一下，我們一起來做一個什麼東西，他們會很願意。可能十家裡面會有五家，如果有一百家，我會有五十家願意，同樣做一件事情。同樣做一件事情，你的概念就會怎麼樣，當你要推一個，因為人文是一個很困難的東西，人文若沒有架構在一個……就是說人文是需要理想的，如果沒有架構在一個商業機制上，它基本上是沒有影響力的，人文只是一個口號而已。可是如果我要辦一個汐止文化節的，我把我這些店找過來，我們一起來辦這個東西好不好，我來當主辦，我來當什麼東西來用。請你們來加入，那這五十家店裡面，都分佈在這裡，我只要做一個布條或看板，請他們掛一下，你走在路上，全部看到這個很熱鬧的活動。我的意思是說，我做的這一個概念，又跟一般的制作公司不一樣，所以這裡面有很多門檻，門檻都是經過長時間的摸索才弄出來的。

A：那個只有架兩三個禮拜而已，我看今天可能六七千人了，兩三個禮拜，已經六七千人上去看了。那一家本來叫土雞城……（講土雞城如何改名此段跳過）26：28。我在講這個東西就是他們願意聽我的話去做，所以我這裡面不只是一家技術網路公司，網路製作公司的話，我跟別人比就沒有什麼差別，我比別人還厲害，所以我又變成做顧問。我就是告訴他，你在這邊know how要怎麼經營，他們願意聽的話，我再技術來支援。那把它用在平台上，那效益就出來了。可是這個做的很累，很辛苦，對，但是就是這樣，這是一個概念。你要做出口碑，你要做出長久，你就必須這樣去做。這個完成是另一套就是說，商業機制在運轉，它是完全一套商業機制在運轉。可是商業機制有一套很強的人文機制在支撐，不是只做吃而已。

　我剛跟你講，這只不過是發展出來的一套領域而已。這樣就是幫助地方的產業有沒有，本來它只是做文化，文化它可以變成文化產業，它如果只是做產業，產業把它用文化來包裝，這個叫做以前文建會最喜歡講的，但都是沒有真正在做，也不知道該怎麼做的，這常常叫做「文化產業化，產業文化化」。我講這個概念是說，我在做這一個東西，第一個，技術沒什麼了不起，可是背後的這一些東西卻很困難，就是這些"Know How"。如果你只是做一家餐廳，那有什麼了不起，人家餐廳都比你好啊，可是你餐廳賣人文的時候，那就是其他地方沒辦法跟你比的。

A：不一定，完全要看那家店的特色，因為人文是一個很抽象的東西，它也很豐富也很空。（受訪者問古早味的事情跳過）第二個，我現在講的概念就是說，我在經營的一種模式是在全臺灣都沒有人在做的東西，對，所以我其實我的關注點在人文，人文在很多地方都可以展現出來的，從你的個人到你所經營的產業。比如說做木屐……（講九份、白米村的木屐例子跳過）30：33這個概念就是說，我講這個東西是說，這個理想很高，但是能做多少是一回事，我現在就是現在在做，所以網路商店這一塊，目前是這樣在經營。那經營的滿辛苦，很辛苦，因為到最後它還是要回歸到最商業機制問題，因為你其實要做的好，商業機制就是你必須要弄一家公司，要業務員去跑，然後講理念，你要做很多廣告，這個就變成商業機制。你的理由，我剛剛講過，理想還是要架構在商業機制之上，你如果都不能生存的時候，你都沒有影響力的時候，你不能講「理想」，理想是講給自己聽的，你要做到有影響力。所以我之前在做的工作，我花十幾年的時間，都在做影響力的工作。

　影響力的工作就是怎麼？就是把你的網站做大，所以我鄭維棕工作室就是在做一個網站，我的工作就是架網站，就把這個網站，我把所有的東西都放到這裡面來，我做很多事情我都放到這邊來，不斷累積它的database，對，那這樣的話，我不是在辦活動，我有可以辦活動，我參加很多活動，每次以前史蹟巡禮都找我去，那活動過了就沒有了。但是我必須要……這是一個網路時代，那網路時代就是因為網路的門檻低，你也可以做網路，他也可以做網路，有沒有？所以網路最沒有影響力，可是當網路讓它有商業機制的時候，網路的影響力就很大了，就像「Yahoo!」一樣。所以我當初在做的一個概念就是，找一個平台，我覺得我最可以切入的就是網路，成本我也是可以cover的。第三個就是它最可以累積的，第四個這個平台又可以做到像「地方的Yahoo!」一樣的功能。所以這也是我一直很長期在做的東西。

A：某種程度上是這個樣子。就是說那個東西你就是要花錢去買，否則憑什麼你能有這個東西可以去用？這個只是我其中一個資源而已，你們看不到的東西，你們看它好像很簡單一個網站，其實不是那麼簡單的。第二個，就是，架一個網站看起來很簡單，那個東西我要去另外找一個伙伴過來，總之就是，有些東西用很多的錢可以馬上買到，如果你沒有錢的時候有時候就要花很多的時間去經營它，去把資源到時候做出來。舉個例來說，我現在沒有辦法聘五個人馬上幫我到處去寫文章，我說我要什麼文章，什麼類型的文章，馬上幫我去訪問五十個人。……當我沒有那個能力去做那件事的時候，像一般公司這樣經營來做那件事，而且不一定他們可以馬上做的到，但是至少你給他做、給他錢，那我本來用一家公司經營兩年、三年，就有辦法累積到database的那一種東西有沒有，那我必須做什麼工作，我就必須用五年、十年的時間，去把那些東西，自己去把那些東西累積出來，這個就變成是用時間去買的。

　所以這個裡面就是我剛剛講了很多東西就是很多Know How，非常非常的複雜，所以我不只是一個文史工作室，但是我的理想在文史，但是我要做的東西也是在經營一種很新的經營模式，希望可以把地方文史深入人心，可是到最後可以你讓這些比較文化性的東西它變得跟產業一樣，它可以不斷生產。生產過程中的你賺到錢，你養活自己、養活自己的家，你又可以讓他們得到好處，然後讓地方也得到好處。這個是很好的呀！所以這裡面就花很長的時間，這困難一言難盡講不完。

A：當然是這樣，因為一般人都不會像你預期的方式來談，是要切到哪一個地方的時候，要怎麼去帶他，怎麼去帶，把他帶到核心的技巧裡面，你要問什麼東西，要能夠去帶。有時候就是 有些東西就變成在聊天，聊天的話可能不只是聊一次聊一聊，因為有些訪問是很難的，你在地方的時候，你說我要訪問你以前的事情，你怎麼訪問 有些是你要跟他關係建立了相當久才知道「原來他家有這個的背景」，從別人裡面得到，聽別人故事然後再找他，慢慢還有些東西出來，有些人是連家族都不願意談。像我舉一個例子，是我站上提到周厝的例子，就因為家族問題複雜而不太願意談。(……此段受訪者提到他人家族問題，因此跳過），15：15因為談起來就很傷人，裡面有很多恩怨情仇、財產的問題。所以我以前去找他們的時候，還被認為我莫名其妙，……我是因為跟別人很熟，才慢慢才拼湊出來的，很長時期去慢慢接觸以後，才把故事慢慢抽絲剝繭弄出來的，那個你在文獻上找不到。

　所以說這裡面不是你跟他說他跟你是好朋友的問題，越大的家族恩怨越多。所以這個就很複雜，所以你要很有耐心的花時間去經營人脈。人脈是做文史工作裡面的第一要素，你如果不知道人，你如果對人沒有興趣，就不要做；所以你要對人很有興趣，還有對人要很包容、要對人很有耐心，你要跟他成為朋友，而不只是說「你只是我採訪的對象」，我很多都變成非常好的朋友呀！需要花很多這種的時間去累積，才會去累積出這個東西出來。（人脈）